May 28 2005
致原來早碰過面的牛肉君
你說：「雙方的這些人的說話不代表也不能代表背後默默耕耘的兩個官方，既然不代表甚麼，又何必回應這些遊離份子？」
你說的兩個官方，大概是指你和細仔吧。（還是你和小踢？）
這問題問得好。至少，我未聞有Xanga、Blogger或其他BSP（Blog Services Provider）的管理人員會如此插手。在我來說，你們似乎把討論組板主的角色和BSP管理人員的身份混淆了。就算是玩討論組，封鎖討論和改討論標題也是非常不智的做法，不智到難免教人要用小人之心去猜測你的動機。如果有人在Blogger.com玩抄文，Blogger.com不會去管，會任抄文者被人批評，如果問題很嚴重，頂多只要取消他的戶口便成。然後頂多發一個通告給所有用戶，講明規矩（如不能抄襲，不能貼裸照之類）。
Blog友對蛋撻的批評是死不了人的，繼續批下去自然會出現各種聲音，如批評過了火或不合理自然會有人出來說公道話（早前我寫科幻小說，也有正反兩面的意見）。討論過後大家對整件事會有更深體會，然後大家都像上了一課。小踢和你們官方所追求的「良好Blog文化」便會逐步形成。不知何解，你們選擇了高度介入，而且不是用Blog這個人人平等、高度透明的新媒體去進行，卻用了比較封閉、比較有權力分級、比較難參考引用的討論組去處理問題。
在良好的Blog文化下，Bloggers是不會以BSP或平台系統做單位作分類的。早前Blog界在討論Blog的定義時有一種自我反省，認為不應標籤Xanga的用戶是次一等的網上日記一族，現在我也看不出你們為何需要以Hompy官方代表的身份與Hong Kong Bloggers Group商討甚麼合作交流。在我來說，蛋撻不過是個別事件。
我有一個Hompy戶口，我開Hompy當晚，不足半小時內你和細仔便馬上留言，快到我不禁要問是不是做妹。後來細仔說牛肉君你不是妹，是「高層」。我既是Hompy的用戶，也有在Hong Kong Blogger Group掛單，但我想用一個平民百姓的非高層身份跟你說，在Blog界我最珍惜的不是團結和可以加入甚麼團體，而是可以獨來獨往寫自己的獨立見解和讀到不同看法的東西。在Blog界，我有意見會自己發聲（首選在自己的Blog，也會在不同的地方回應別人的Blog，並會利用trackback功能），如果我的話無人聽，不是我聲音不夠大，是我說的話不夠份量。
我很難理解，你有那麼多令人感動信服的想法，你又有是以Blog作為工作的「官方」，Netvigator出薪水給你，你好應該時時刻刻都盡量利用Hompy去作網上的交流。或至少，在你自己的Hompy也貼一份。把自己的東西放在自己的Blog內讓人理解，這也是「良好Blog文化」。諷刺的是，在你的Blog找不到你的真知綽見，反而要在小踢的Blog才能拜讀。
以你的身份（雖然你總在官方與個人之間游走），想Hompy壯大是理所當然的。但要與其他先行者爭一日之長短，先要放眼世界，我們的連結多多少少反映出我們的口味和視野。在你的「我的朋友」欄目，二十多位好友全都是Hompy用戶，我不清楚這是Hompy的限制還是你自己的選擇。我以為，你的朋友現在起碼也應有小踢吧。我瀏覽過一些Hompy網站，無論我怎樣點擊連結，我也走不出Hompy的地帶，我從未見過Hompy有提及和連結其他網誌，留言也大部份是Hompy人。
容我說過句不好聽的：封閉的環境，只會趕客，不能留客。不論你是一個普通的Blogger也好，Hompy的官方高層也好，這個問題你好好想想。如果你們平日有去看其他的熱門大站（如港燦筆記），或許不會把蛋撻的Hompy選為推介好站（我不相信你會因為蛋撻是你的好友而推介他吧）。
坦白說，隨著一些自由軟件或分享軟件的成熟，人們實在沒有必要依賴BSP去寫Blog，好處是沒有管理員，也不會像Blogger.com被內地鎖IP。當有出位言論時，也不怕有像細仔的和事佬走出來勸你刪文和寫悔過書。
其實我最想問，你是Hompy高層，你的職位是甚麼，是市場部的，還是技術開發的，為何你不像Blogger.com的人員，用真名寫Blog。發表個人意見你可以給自己一個虛擬身份，你可以是牛肉、豬肉、拜拜肉，但若要代表官方出來擺平事件，我以為有名有姓有職位名稱會較為洽當。
其實，真的需要你們出來擺平事件嗎？有Blog友替你們辛苦，說打份工而己。我也覺得你那份工作吃力不討好。
2 Trackbacks/Pingbacks
- The Dukedom of Aberdeen 香港仔公國 » Blog Archive » 收到牛肉和細仔的信
[...] 日前收到電盈寄來的宣傳品，赫然發現宣傳品是以據說不是「高層」的牛肉和細仔之名發出的。我總是詞不達意，問問題的能力奇差。回心一想，以這個全球知名的電訊集團來說，年薪過百萬的真正多如牛毛，就算是NOW/Netvigator的總裁，在大企業內也不過是個隊員，從這個角度看，牛肉說也不是「高層」，也算絕對老實。 [...] - The Dukedom of Aberdeen 香港仔公國 » 長名
[...] (11) 也談令人不安不該信的安信 (12) 賈樟柯的世界‧我們的中國 致原來早碰過面的牛肉君 (11) 致可能仍想殺人的林子揚兄（及其他WP新手） (18) [...]
很有批判性的一篇文章，佩服佩服！
八卦問句，有把這篇直接send給牛肉嗎？我期待牛肉君的回應。
公爵︰
hompy 不是空地，肯定是個 community，細仔和牛肉二人在hompy至少是有精神領袖的角色，所以你看到牛肉最後跑出來說的話，大概是說網友問他/她為何不介入不發言之類。
換了是我，如果我是那community 的精神領袖，我也會跑出來介入事件。因為我會覺得蛋撻抄文，是我「家門不幸」，我有責任去好好「照顧」。再說，若然二人是負責人，收到投訴後更有必要去敦促蛋撻刪文及道歉，因為我實在不知道若被抄者追究起來，我公司到底要不負責任。
公爵，我明白你的觀點。我看這件事的時候，由一開始，就知道不是寫文的人與寫文的人之間的瓜葛。打從「官方」二字一出現，打從hkbloggers group的forum鬧哄哄，整件事就變得制度起來。前者一開始就有權限之分，後者也在無形中變身團體，鎖題、改題、會員制…雖然都是有理據支持的行動，但卻又不知不覺讓人自動「埋堆」。
我不清楚 hompy的人脈關係是怎樣，但連日來感受到的，是牛肉和細仔在「湊仔」的苦心。從奶媽/奶爸的角度去看，你會否容易接受一點?
最後想說的是，其實我到了現在也不知道甚麼叫做「良好Blog文化」。我只知道抄文是不對的，那是很差的發表手法，至於甚麼叫良好blog 文化，為何要推動blog 的文化，blog 的文化其實又是怎樣，我都一竅不通。基於這些懵盛盛，我開始覺得自己根本不屬於hkblogger。
抄文是犯法的。只是沒有一個很好的監管制度。看看近日的新聞就可知道了，某雜誌告另一雜誌。
小瑤，我也感到兩位官方人物不壞。我只是對這種把網誌當作討論組辦的情況有點擔心。網誌是分散而獨立的，文責自負，BSP只是訂明規矩，再加免責聲明，風險應比找個無名無姓的管理員去調解低得多。
Blog界有否需要精神領導，如果需要，他應該扮演甚麼角色，這個問題值得思考。坦白說，我也沒有很完備的想法。我近期這的，主要探討的不是抄襲問題（其他Blog友的討論已很精彩），也不是要把甚麼人問罪，我只是觀察到一件事：本來很獨立的網誌漸漸發展成討論區，我們寫的時候總看著討論的趨勢，攪團結、攪運動、攪代表、攪反對、攪支持。
我們要怎麼既團結又能保持高度獨立的思考？這才是我更關注的問題。
Blog可以發展成一種新媒體，它已具備媒體的影響力，所以我也想起了你多次提到的Media Education。
>>>我們要怎麼既團結又能保持高度獨立的思考？這才是我更關注的問題。
這個思考很好啊。
叱吒香港blog界的重量級領袖人物﹐如果T.Po係吾爾開希﹑S.Kick係柴玲﹐D.Angus就係王丹喇
有高層想和hkblogger 討論，好啊！有沒有李生？
抄，這個事件，不需要討論已經知道何為事實，沒有什麼好擺平的了。連中國都有法律（可參考我的blog），香港的更不需談了。
不過我又真的幾有興趣看看高層是會怎樣處理問題。在我公司我見高層就多了，在電訊管理局監管範圍的我沒有見過，好想見識一下。
我看到了，有網友send了給我看。
看了數遍，當中的內容頗有討論性，我就先就一些「不用討論」已有答案的問題回應。
兩個官方，的確是指我們hompy和hk bloggers group的小踢
因為在雙方討論區出現許多不留名的訪客，那些訪客有意無意利用立場去分化雙方的網友。這些行為或多或少會對各自的運作及理性討論造成障礙的。(我想hk bloggers group也因此要求會員才能發言)
另一個問題，就是「我的Hompy」內我的好友List入面，為何全是Hompy的人？因為Hompy的程式員同工，的確將好友位置Set得只能放同樣有Hompy的人。
你提到幾個方面建議我可在自己的Hompy(hompy.now.com.hk.id/beef)好好發揮，我沒有這麼做，因為我覺得自己的Hompy是放自己的私人事情及感受的。其實，我的Hompy也從沒有代表過Hompy的官方，一向也是說自己的心事。是否因為我是Hompy的工作人員，我Hompy定位的自由就會被禠奪呢？
你提到我為什麼要用「牛肉」寫Hompy或Forum而不用真名……因為在生活的層面上，牛肉幾乎是我的真名，包括公司內的所有同事、小學、中學、大學等同學校友也直叫我牛肉。牛肉也是我的筆名，我是用牛肉這筆名寫影評及以牛肉這筆名上報加入影評人協會的。可能，牛肉這名字聽來很兒戲，不過對我自己來說卻一點也不，我希望你能明白，我用牛肉這名字，比起我用Eric Wong、Wong Yuk Fai Eric 等真名，要負的責任實在較多。而且，我相信今次事件是網友間自己擺平的，我們做過的，就是協助找出當事人。(甚至刪文等都不是我們叫的)
為什麼我回應不用Wong Yuk Fai Eric掛名呢？為什麼不加一個Title呢？
我當天在Forum的長篇大論分享，也的確是純粹分享，內容中的確沒有提到甚麼行動是針對解決事件的。
其實……我哪些時候說過自己是Hompy的高層呢？
我在經過整件事情，看到雙方也開始有人離題的時候，以自己的身份說了一些看法。我希望大家同意，我沒有在那些字裡行間之中，以Hompy官方的身份說了一些甚麼官方回應。我說的，就是作為一個網友想說的，而且我也很希望，我的說話得到認同又好反對又好，都不是因為我是Hompy官方或不是Hompy官方，而是在於我說過的話入面，在道理上有沒有值得參考的地方、討論的地方。
我說過的話肯定不是全對或最全面的，我自己不是因為Hompy，對Blog也未很是了解，經過今次事件，看多了識多了想多了，於是認識就更深入了。那麼，我自己是Blog的新手，又憑甚麼長篇大論呢？因為當時我認為，寫出來，讓大家討論一下，總是會有一個結論來的，於是就寫了。
我寫的時候從未想過自己寫的東西是甚麼真知綽見，只是希望寫給在Forum.now有參與過討論的朋友看，於是我只在Forum發表，我沒想過那些文字對已經很了解Blog的hk bloggers group的網友有甚麼更進一步的啟發作用，於是我沒有在bloggers group的討論區發表，也沒打算過在自己的Hompy發表，因為覺得跟我的Hompy一向的文章風格及方向不大相近。我想，這應該沒有違反Blog的宗旨？
能夠表達我(作為個人或Hompy工作人員)希望進一步運用任何方法去把Hompy做得更好，或是把Blog的文化推廣得更好的途徑，我都盡力嘗試當中。
希望大家別把這一種東西以哪一個官方的名義套之，因為這只會為大家徒添壓力。
以個人(真的個人)去發表一件心事的話，就正如你的文章提到，Hompy本來不是出來警告及刪除抄文者的A/C，就已經完成官方程序了嗎？如果我真是一個官腔以及做又三十六唔做又三十六的人，又何苦做多錯多呢？
有關Forum鎖題目的做法，我想，就正如HK Bloggers Group在事件發生中要求會員方能在他們的留言板留言的作法一樣，家家有本難唸的經。
我相信大家行任何一步去處理問題的時候，都只是希望將事情處理得更好。
當時：
Forum.now覺得有鎖題必要而沒有封鎖非會員留言必要是一個做法；
HK Bloggers Group覺得有封鎖非會員留言必要而沒有鎖題必要又是一個做法。
這些做法，都是決定於每個Platform自身在程式上的限制、會員制上的限制等等……
我從沒質疑過HK Bloggers group的變動，因為我明白非必要的話，管理者也不會去作改動，我們實在不須將自己的做法套用在他人身上的。
我相信，事情一發生，每一個單位都會以各自認為最恰當的方式去處理。
就像HK Bloggers Group的討論、閣下的科幻小說等等，我實在由始至終沒有批評過恰當與否，因為正如你所說，網友自然會討論一個道理出來。
至於Hompy更開放的話，對Hompy自己或對整個Blog界的風氣肯定會更好。
唉，我實在很同意你的說法。
可以我們背後是一間ISP，我們需要平衡用戶及非用戶所得到的服務的分野。
在這一方面，希望Hompy能夠更盡力走出一步吧，因為涉及資源投放，這課題就真的需要「高層」去考慮。我自己，頂多就只能在Hompy方向及界面上說些意見而已。(我都想自己係高層，邊有高層會上網打咁多字呀講真…-_-)
而你說到Hompy官方想找HK Bloggers Group合作做點甚麼，不如說是我和細仔想利用自己在Hompy一方的身份去做一點甚麼。沒有中立的非牟利團體一起努力，我想Hompy這些有商業背景的BSP在視野及行動上始終會有偏袒。
這件事其實對Hompy的發展方向影響也不少，假如在Hompy的發展當中，能夠同時為Blog界帶來一點甚麼正面影響的話，我想何樂而不為呢？Internet上這麼多網友，他們自會以客觀的角度批判，我認為不用未行第一步就避嫌的。
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說到工作是否吃力不討好，實在有兩個角度，星期日都咁打咁多字reply，當然係冇左四份一日假啦
不過，其實我和細仔也是喜歡上網的人。我自己本身未入Internet這行時，也是參加及協辦一個兩個中立的網上團體，這當中有50%是我自己的興趣。
有時候，在網上遇到詳細而理性的討論，也是一件自我反省的好事及好機會。
所以這星期日的個多小時，也是值得付出的。(比起Office Hour好多會開的時間)
謝謝你在文章中表現體諒我們的苦處，而且你們的觀點，也的確令Hompy的方向走正了一些，謝謝！
在tungpo 的blog 看到這段:
“忽然網上抄襲成熱門話題。其實早一兩年前也曾有人把X-men們的「報告」及「心得」搬字過紙的放在自己blog中。後來PK_兄向Blogger.com投訴並警告那些人，事情才了結。”
＜－如是看來，blogger.com 可能都會理的.
我有0的好奇blogger.com會點處理。