Sep 21 2006

我不清楚,但我也關注

Published by Duke aka 公園仔 at 12:38 am under 我寫我想 |
Hits for this post since 2006/05/28: 5459

今夜與友人飯局,回家後收到《Letter from China》網主寄來的電郵,內容跟網誌上新刊的文章一樣。其實昨晚我已聽過一位朋友述及《東南西北》的報導

能力所限,我就我可知悉的狀況,在《Letter from China》留了回應,也貼一個在這裡。我不是記者,也沒有能力進行記者可以進行的調查求證工作。如果有相關的本地新聞工作者路過此地,希望他們知道公眾的關注,跟進一下,不要讓外國通訊員專美,讓我們也知道,We local reporters are also not stupid。

收到閣下的電郵了,謝謝你廣傳消息,蓋因我也同樣關注。

我今天下午收到閣下電郵前用網上行的服務試了一次,的確上不了NTSCMP.com,但晚上再試,已可順利登上。

我不知道事情的始末,也不能確定網上行是否曾經意圖封殺內容,然後事情曝了光就馬上修正。如果是這樣的話,那就是弄巧成拙,因為現在有更多人讀到了這個網的內容。想這個點子出來的人,實在愚不可及。

無論真有其事還是一場誤會,我希望大小李生都能在事件中了解現今科技和媒體的發展狀況,特別是銳意建立傳媒王國的李澤楷先生,能夠明白新媒體興起對傳統媒體帶來的衝擊,明白讓媒體獨立自主,資訊流通,才是在傳媒中建立真正影響力的皇道。相反,就是用石頭砸自己的腳。

然而,我真心的希望,這只是一場誤會,而不是一個審查的先例。作為公眾,作為ISP的用戶,我們只能小心求證,時刻監察。

後記:寫了留言回應《Letter from China》後,再嘗試登上NTSCMP.COM,又不成功了,到早上(7:49AM)再試,依然登不上。其他非網上行用戶,有否遇到同樣情況?我不希望香港會有網絡審查/封鎖,但我也不希望向網上行作出錯誤的報導,但我還是覺得,這件事情的嚴重性和值得關注的程度,應該比誰是楊姓第三者或首議員在澳門新賭場贏了數百萬元,更值得我們關注。

最新跟進:
The NTSCMP Affair from 《東南西北》

◎ 九月二十一日跟進:
今天日間用網上行(PCCW Netvigator)登上ntscmp.com,不成功。
晚上回到香港仔老家,用有線寬頻(i-Cable)再試,成功。
回家前與友人晚飯,他表示下午時在公司試,用的是網上行服務,卻又成功。
友人回家後也試,他家中用的是新世界的服務,據說是租用網上行的線,他也能成功登上。

根據以上結果,似乎不可能得到網上行進行審查/封殺的結論。相反,看來是該網站本身可能有問題,令致網站有時不能被登入。

我在網上找到一個叫Multiple Traceroute v0.96的工具,可測試在世界不同地方登入所輸入網址的路徑。

我試了第一個,從墨爾本的Telstra(203.50.2.177)出發,不成功。
第二個,從芬蘭的Center for Scientific Computing csc3-info-a (193.166.0.1)出發,不成功。

看來不能登上ntscmp.com的,不只是網上行用戶。我們有沒有被ntscmp.com欺騙了呢?我不知道。我不特別喜歡為網上行洗脫嫌疑,但我還是要尊重事實。我看到的事實是,指控沒有足夠證據。ntscmp.com在它的網站說:

1. No one can access ntscmp.com using Netvigator or HGC in Hong Kong.
2. Every other server can access ntscmp.com.

以上兩點似乎都不真實。

至於《東南西北》建議網上行(及其他ISP)主動地清楚表明,他們是不會封殺任何網站的。我認為ISP公司能這樣做固然是件美事,但站在網上行的立場,如此的一個高調聲明必然會令主流媒體(報刊、電台等)報導,屆時反而會有更多人登上ntscmp.com,這是大小李生不願見到的。現在只有零星網民博客在談,他們按兵不動,可能更為有利。

在這件事上我沒有既定立場,如果只是一場虛驚我們或許會有點失落,但我們最後還是要尊重事實。又或者萬一我錯了,我希望有其他人提出指正。

但我還是希望ISP的經營者從中知道,對於言論和資訊自由,有人關注,我也關注。

《東南西北》譯載了以上跟進,大概是這個原因,剛收到一則外國人的留言

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3 Trackbacks/Pingbacks

  • Letters from China
    李澤楷法中共封網站乎?... 中國各大 ISPs 堅決擁護偉大、光明、正確的黨,自覺封殺網站,科技超英趕美。香...
  • Steve's Thought
    香港的GFW(一)﹗?... 昨天在 Sidekick 看到的,今天蘋果日報也有報導,陸續也看了船山筆記,香港仔公國,MK 的記事簿,MO’s notebook等BLOG,看了很多討論,但大多討論都是猜測﹐以下也只是我個人的猜測﹐但我...
  • 2006/09/22網摘 | 公牛擠奶 by 陳奉京
    [...] 我不清楚,但我也關注 引述 :『看來不能登上ntscmp.com的,不只是網上行用戶。我們有沒有被ntscmp.com欺騙了呢?』(標籤: isp) [...]

20 Comments »

Comment by 大雄
2006-09-22 00:19:44

希望不會是“聯合國棄用繁體轉用簡體事件”的翻版。

 
Comment by 華利
2006-09-22 00:31:41

看到這件事,我第一時間諗起這幾天 msn 壞了,後來問了一些人,發現可能是 netvigator 的問題。或者這幾天 netvigator 有些問題吧。公園仔用的軟件,其實來自一個網絡工具 traceroute,可以列出由你部電腦去到目的地網站之間經過那些路由器(router)或伺服器。只要其中一個「什麼器」出了事,就會去不到目的地,而這些「什麼器」未必一定在香港(我查過 ntscmp.com 的伺服器在美國)。

我不想為誰辯護。只是覺得這小事讓我體會兩個道理:一是現在媒體生意不易做,尤其在今天所謂的資訊社會,網絡世界可以說是一個沒有中央管理的區域,靠的是參與這個區域的人相互監察。若 ISP 有意或無意 block 了某些網站,必受這些相互監察的人攻伐,後果可以好嚴重。雖然媒體賺錢,若沒有一點 sense,其實是個燙手山芋。另外,作為相互監察的人,既然資訊社會講求自由開放,不依靠外力管理,當我們作出指控時,是否也要提出客觀的事實証據,要不然我們只不過在濫用這些自由。

 
Comment by pig
2006-09-22 00:36:17

based on the infomation I saw so far, I agree with you on “指控沒有足夠證據”.

 
Comment by Fish
2006-09-22 00:42:28

I use HGC broadband in home and I cannot visit ntscmp.com! I tried in my office and there was no problem on openning the web-page. However, it is inconclusive!

 
Comment by 大腦電波
2006-09-22 01:18:03

我在公司用HGC順利上到. 我在家用Netvigator上唔到, 但用hkbb就上到. 相信應該係該網站一些技術問題,可能是DNS Server問題也不出奇。

我地應該用技術方法去了解整件事的原因, 如果凡事上綱上線, 無故涉及政治, 對大家唔公平.

 
Comment by sfngan
2006-09-22 02:25:50

第一, 要分清指控與懷疑. 現在到底是哪一階段?

第二, 最重要不是僅僅繪形繪聲地傳述, 而是動一動指頭去重覆實驗, 把結果公諸於世. 這樣大家才有資料好作判斷. 這樣做也表示了某些東西是大家珍而重之的. 這才叫跟進, 正如你所做的一樣.

第三, 那個 Multiple Traceroute v0.96, 不知怎的, 從文中所述的墨爾本站和芬蘭站出發, 連hk.yahoo.com 也到不了呢, 奇怪?

第四, 要是能逼出香港ISP產生行規/傳統, 或者法例, 規定/保障 ISP 不進行網絡拑制, 和 絕不那麼輕易向政府或其他大機構透露用戶資料. 那就是大大的BONUS了—-這是白日夢, 還是很應份的要求?

 
Comment by sidekick
2006-09-22 04:31:02

FYR:
長和系 GFW 疑雲
http://mk.netgenes.org/archives/432/

當然這樣便咬定是網上行搞鬼太武斷,所以應進一步測試。不可以單靠 ping 或 tracert(traceroute) 兩個工具來檢查,因為很多伺服器太多設定會擋掉這種封包,結果也不準確。比較正確的做法應該使用 Ethereal 等等直接觀測網絡封包的工具…

 
Comment by Stannum
2006-09-22 08:10:47

公園仔﹕我家中用 Telstra ﹐但同你的測試不同﹐我上到那個網站。

Comment by Duke aka 公園仔
2006-09-22 14:00:07

謝謝棧主報告狀況,直接登上比那些工具可靠。

 
 
Comment by Duke aka 公園仔
2006-09-22 08:24:48

traceroute是不是可靠的工具,我使用的方法是不是正確而且全面,我沒有能力去確定。去除traceroute所能提供的「證據」(因為sidekick與船山先生均有所質疑),我們還是得不到結論。

MK的《長和系 GFW 疑雲》一文技術含量似乎最高,但最後一句「我相信中間有人搞鬼。 」卻是最具陰謀論氣氛,而且也不知「有人」是指ISP還是網站的人。

我以為還是先從技術入手,找專家查明。我所做的或所下的結論,其實已有點超出了我能力範圍。我亦不想像sidekick般,轉載太多自己沒有能力判斷真確性的資料(其他人有能力我不敢說),萬一搞錯,只會令事情更混亂。

在海外不用網上行的朋友(如樓上的大雄),也請你們用最簡單的方法,直接登上網站試試,然後公告一下你們的測試結果吧。網民是有力量的,理性的網民(即沒有既定取態、不會人云亦云、有獨立意見的網民)可能不夠憤青團結,但會更有說服力和更受人重視。

 
Comment by iceman388
2006-09-22 10:50:12

proxy: http://www.browseatcollege.com 再鍵入www.ntscmp.com

 
Comment by Adrian
2006-09-22 12:45:47

I saw this story yesterday and went to the ntscmp.com from my home - I am a netvigator user and had absolutely no trouble connecting to the site. I even sent an email to the guy that runs ntscmp.com telling him I could get on, but he acted like he didn’t believe me.

Comment by Duke aka 公園仔
2006-09-22 14:03:41

Thanks a lot for sharing your story, Adrian. It’s very useful for us to visualise the real picture.

 
 
Comment by sidekick
2006-09-22 14:51:16

我不質疑, 我只提供資料作補充. 如覺得罪, 請諒.
我比你更不技術, 就是因為沒有能力, 所以只能將”紛云的眾說”都放在一起,
由讀者自行定奪。

Comment by Duke aka 公園仔
2006-09-23 00:46:39

沒有得罪。言重,如有冒犯,不要介意。

 
 
Comment by 冬冬
2006-09-22 21:09:17

在美國西岸家裡和公司(都不是網上行)都能連接到ntscmp﹐沒問題。

Comment by Duke aka 公園仔
2006-09-23 00:59:24

謝謝你,冬冬。

今天在公司和在家用網上行都上不了。現在的情況又似乎較接近ntscmp.com的說法了。真惡搞。

Comment by Alice
2006-09-23 07:14:37

Dear Duke,

I have had no problem accessing the NTSCMP site from both my home and office in Vancouver, BC.

Alice

(Comments wont nest below this level)
Comment by Alice
2006-09-23 07:19:03

I forgot to say that I am not a netvigator user.

Alice

 
 
 
 
Comment by Alex Yiu
2006-09-23 21:33:55

I have using the Netvigator for some years, but I haven’t gotten any problem accessing the NTSCMP site.

 
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